在上周五,英语社交新闻网站Mustsharenews爆料,分享一则荣誉国务资政吴作栋,在一项研讨会场合回答提问者的谈话音频。谈话中,吴作栋回应提问者,指减部长薪资和国防预算,以便增加乐龄人士福利的建议乃是民粹做法,无利解决年长者低收入处境。

本社向吴资政求证音频真伪,其部属澄清,有关对话是在本月2日,于职工总会中心举行的东南区研讨会上,吴作栋回答基层居民的提问。吴资政也提供完整对话逐字稿,相对网路上流传的剪接视频,较能还原完整对谈内容。

当时,70岁的布莱德岭居民委员会成员阿都阿兹说,年长者为了生存,即使入古稀之年也不能退休,还要继续工作,令他感到忧虑。他询问吴资政,为何不从国防开销和部长薪资中,提取一部分来改善年长者的生活?

还原吴资政完整谈话内容

吴资政和蒙巴登国会议员林谋泉,在问答环节回应阿都阿兹。以下我们整理逐字稿,以理解吴资政的原意。

阿都阿兹(来自布莱德岭居民委员会):我现已70岁,很关心乐龄课题。不幸的是,我看到的老者为了生活,必须从事清洁厕所、收盘碗等劳动工作。

孟理齐部长提及,年长者不是被迫工作,他们只是想要劳动、活络筋骨和社交,但这些群体属少数例外,大部分居民都不会这么认为,因为年长者确实需要工作维持生活。

为此我建议,为年长者提供退休金,并经过适当审核确保不会被滥用。可能市长会问我,退休基金拨款从何而来?我想,可以从国防部削减预算,例如少买一架F15战机,就足以支付整个退休金开销。又或者从部长百万薪资中,减薪10巴仙?这些只是我的建议,谢谢。

针对阿都阿兹的提问,草根组织顾问林谋泉则答复:

首先,我们有乐龄补贴计划(Silver Support),它确实帮助了许多年长者。我不确定我们是否对打工的年长者太严苛。对我来说,只要是新加坡公民、低收入群体,政府一定会好好照顾你们。有太多太多计划/福利帮助贫穷群体。如果你不穷,但是又想工作,我个人认为是好事,不然您认为老人呆在家做什么呢?

当我和年长者见面时常告诉他们,多出去做点有益身心活动,例如当义工等等。常呆在家患上痴呆的几率更高。

我父亲还在世时,他曾经营水果摊,不过后来因为经营不当而每月亏损,所以决定把摊位出租,自己呆在家就好。但是几个月后,父亲就变得衰弱了。所以我建议他不如重操旧业,由儿子来承担亏损。对我来说,与其未来承担高昂痴呆症医疗费,自己较有能力负担得起水果摊的生意损失。

一些低收入年长者,即使病痛或年迈,仍被迫工作(档案照)

“不能等政府解决问题,儿女应尽孝道”

所以我父亲的水果摊又营业了,虽然有时一些水果会坏掉,但他常与人交谈,令他变得较开朗。也许他不需要去捡拾纸皮,但如果他什么都不做,我反而更担心。我认为,不能总是等政府解决乐龄群体议题。父母抚育您长大,照顾父母是每个成年儿女的责任;对于迈入花甲之年者,子女有责任对您尽孝道。

不过,如果基于一些因素,子女无法照看您,来找我们,政府有许多福利,让低收入群体也能自力更生。对于那些从事洗碗等工作人士,不需感到尴尬。我的母亲在十年前,也因为觉得呆在家无聊,曾在茶室当过清洁工。她曾问我,会不会感到羞耻,我说不会,这是体面的工作,又不偷不抢、不领援助,如果母亲想工作,我不会阻止她。

林谋泉:子女应尽孝道,照顾年迈父母。

她工作时可以和他人交流聊天,她开心我也开心,直到她现在比较老些,才退休。对于那些仍在为生活打拼的年长者,我们也不应以有色眼镜看待。如果您遇到需要帮助的人,请告诉我们,由相关部门进行审核,我们会给予援手。

至于是否应该从国防部削减10巴仙开支,我想应交由国防高级政务部长孟理齐评论。

在此,孟理齐请吴作栋资政先发言。

吴作栋:我想请问您(阿都阿兹先生),如果年长者不到茶室抹桌子,谁愿意去做?

Related image
在饮食中心工作的年长者(图源:网络)

阿都阿兹:我们可以请年轻人去做。

(吴作栋此时转向现场的年轻观众):请问当中有谁愿意放弃求学,到茶室抹桌子?有任何人吗?有的话请举手。

吴作栋:这时很民粹的问题,甚至可以帮你赢得选票当上总统!我必须揭穿这个严肃的民粹问题。谁愿意帮你抹桌子?大学生不会。那么外劳呢?

阿都阿兹:请容许我提议,为何我们不扪心自问,为什么没有人愿意当清洁工?因为薪资是如此微不足道。落实最低薪金制,或许可以请到人愿意抹桌子。

吴作栋:好,那么要给清洁工多少薪水抹桌子?一千新元?(再次转向观众)有谁愿意为了一千新元末桌子的,请举手。

吴作栋:谁愿意为了一千新元抹桌子?总得有人做清洁工作,也不是说非得年长者做不可。交给承包商,他们优先考虑外劳,不要老人家,结果在茶室里工作的都是外劳。但我们就为了要请人抹桌子,就引进更多外劳,在座如果支持可以举手,结果我们可能有10万外劳大军帮我们抹桌子。

来自印度、孟加拉的外劳拿到一千新元当清洁工,他们会非常感谢,希望你让他们抹更多桌子。承包商无可选择需聘请年长者,但我们如何不住他们?如果清洁工的薪资低于劳动市场标准薪资,我们提供薪资补贴。

如果您同情他们,我们可以落实最低薪金制,但有用吗?最低薪资应是多少?如果这么做,就不要怪饮食中心的餐饮价格起价。小贩为了给劳工更多薪水,导致食物起价,您是否也要抱怨?这是我的观点。

从哪里拨款乐龄退休金?

第二个观点,是林谋泉先生有提到的,就是比起薪资,工作的重要性。如果你说要提供退休金,这又是一个很民粹的概念,也有一些社会已经落实。你到了一定年龄,就可领养老金。可是,总的有人要支付这笔养老金拨款。

你说的对,得从哪里拿钱。如果你建议起消费税两巴仙,来支付年长者退休金,我必须大大表扬你。但你说的是,砍国防部预算,一巴仙也可以。此外,你要砍部长薪资。这是很民粹的,我告诉你,部长薪水还不够;再现实一点,你是否知道,现在公务员赚得都比部长多?再减薪会导致没有人愿意为政府效力。

至于要从哪里招揽未来的政府人才?从私人领域?我上届选举就试过了。其中有两人,一位年收入500万元,一位一千万元。当部长收入才百万?有人说钱不是问题,但如果你收入500万元、一千万元,但你只给一百万元的薪水,还是有很多人回来,但不是来自私营领域,可能是其他你可以找到的人。

为服务人民,部长放弃两百万年收入

例如现任律政部暨卫生部高级政务部长唐振辉,曾是年收入超过2百万元的高级律师(senior counsel)。总理李显龙举荐他当政务次长,但薪资只有原来的四分之一。他曾来找我,说现在家业已有,父母、老丈人都很支持,自己该怎么取舍?

我就问他为何从政?他说,为了服务人民。我就建议,你必须衡量,现有两百万收入,以及当正部长薪资一百万,两者孰轻孰重?唐振辉很肯定,自己从政是为了服务,所以就接下了委任,也有信心可以做好工作。可是现在,我们却不肯给部长理想的薪水。

吴作栋称,唐振辉为了服务人民,毅然放弃身为高级律师的两百万年收入。

可能大部分人觉得,一百万元很多。但你希望你的部长来自哪个群体?是年收入50万元,但是却要求更高薪资者?我不会请他们。这样只会招来非常庸俗之人,他们在外头都没办法赚到百万收入,却要成为部长。

你说要砍国防部开销,国防支出上限定在国民生产总值(GDP6巴仙,但一般我们都不会用超过这数值。如果(退休基金)从国防部预算提取,难道要支付更少薪资给国民服役青年?或者买更少的武器?用国民服役者的薪资支付年长者,或许可以这么做;可以不买潜艇,可以不买战机、不买雷达。

但你参与过国民服役,你知道国防的重要。你不是捍卫300平方里、3千平方里或万里疆土,你捍卫的是一个点,你需要先进的雷达,也许我们的邻居不需要,但是如果我们与他国不幸交恶,他们有能力在二到三分钟,派遣轰炸机在新加坡投下炸弹。你有足够的时间逃到防空洞吗?可能你还没开始跑,敌机就以在我们头上了。所以我们需要先进的警报系统,那是要花钱的。

你可能说我们国家很小,我们无法自我防卫,为何要把钱花在这?但如果你连自己都保护不了,如何保障投资者安全?他们把钱投资在这,但是没有任何保障,换作我也不来。如此怎能有经济成长?结果就是失业攀升、没有成长,又如何有钱支付给年长者。请想想,这就是体制如何运作。

我重申我的观点:别问民粹主义的问题。在问民粹主义的问题前、东拿西取来帮助老人家但钱从哪里来?如果是由年轻人帮助老人,我们可以这么做。你说的没错,我们确实要为年长者做些什么。例如乐龄补贴计划,是我们可以再提升的。但是拨款从何而来?这就是我关注的。

还有很多退休人士也需要帮助,要如何保障我们的未来?让它更为永续性?例如,一旦你推出65岁以上领最低薪资的政策,你就必须设法增税,来支付这笔费用。所以,你提的问题有部分立意良善,但你的建议对于解决问题,不是好主意。

You May Also Like

Benefit or threat – the thin line between empowerment and censorship

By Ghui – views for World Press Freedom Day Press freedom (or…

Appeal for information on Ms Siti Syazana Bte Roslan’s whereabouts

Singapore Police Force (SPF) are appealing for information on the whereabouts of…

Leading Hong Kong democracy activist Joshua Wong arrested: party

Leading Hong Kong democracy activist Joshua Wong was arrested Friday, his party…

被主流媒体指面对破产 林鼎怒斥:这是抹黑!

人民之声领袖林鼎律师反击主流媒体,表示自己并没有面对破产。 日前,《海峡时报》于22日报导林鼎律师证面临两起未决破产申请,总额145万元。报道指出,周一(22日)星展银行去年10月就54万9千378元的债务,提出破产申请,于高等法院通过视频会议在分庭审理。 另一起破产申请是由贸易公司Sing Wing (I & E)于今年5月提出,债务达90万5千元。 对此,林鼎23日在脸书上澄清并反击,表示自己没有破产的情况,也不会欠下145万元,主流媒体在选举季节以抹黑手段,试图阻止他参选。 “选举来临,抹黑反对党正在进行,我觉得可笑的是主流媒体试图以抹黑我,让我没有资格成为候选人。” 他也指责,没有任何主流媒体联系他向他求证此事。 “他们声称曾试图联系我,但我却从未收到他们任何的电话联系,这似乎在试图制造烟幕,掩盖选民的眼睛。” 此外,他也称这次的抹黑显然构成了人民之声最大的威胁,因为在阻断措施期间,支持者的激增,让他们备受威胁,所以才会希望能够透过各种方式打击人民之声。…